Переводы:

ПОЛ

Модератор: Фил Бартл (Phil Bartle), PhD

Перевод: Марины Ковалевой

Обсуждение

Первыми идут новые сообщения по мере их получения мною

Дата: Среда,  9 февраля
От: kristen w
Люк, спасибо за комментарий! То, что мужчины тяжелее и сильнее женщин - истинная правда.... хотя, учти, что и мы умеем громить/обижать ;) Мы также бываем достаточно говорливы, как и мужчины, поверь мне (*laughs*), но я понимаю, что ты имеешь ввиду в своем ответе.

В любом случае, спасибо за поддержку, увидимся сегодня вечером в классе.
Кристен В.

Дата: Вторник, 08 Февраль
От:  Люк Г.
Приветствую Доктора Фила и класс,
Только что прочел сообщение Кристен и подумал, что надо бы мне ответить на несколько ее комментариев, раз уж она на меня ссылается.
Хочу, прежде всего, сказать, что мне понятно, откуда она.  Несколько лет назад я проходил обучение по уголовному судопроизводству в другом штате и там я встретил много способных и сильных женщин, которые прекрасно подходили для работы в полиции, для которой они обучались. Я сдавал тест PARE (3 минуты 13 секунд мое лучшее время), письменный экзамен для полицейских и знаю насколько это сложно, как физически, так и умственно.

Однако, это очевидно, что на среднего мужчину, исключительно по биологическим причинам, приходится большая часть работ, где требуется физическая сила.
Желаю Кристен удачно сдать экзамен!
Люк Г.

Дата: Понедельник, 7 февраля
От:  Кристен В.

Здравствуйте Доктор Фил!

Я подумала, что сегодняшние занятия были очень интересными и, слушая некоторых о том, что женщины не могут выполнять мужскую работу (как, например, пожарные или полицейские), я чуть не рассмеялась. Я прохожу сама программу уголовной юриспруденции, и моя цель стать офицером полиции. Одна из моих подруг работает в резерве Виктории и сказала, что будет новый набор в апреле/мае.

Думаю подать заявление после возвращения с Кубы (через 41 день я вернусь… это путешествие – подарок ко дню рождения от мамы с папой, я уезжаю 20 марта и вернусь 3-го апреля, буду на занятиях 4-го апреля. Не беспокойтесь, я буду делать домашнее задание и на Кубе!)

Так вот, существует экзамен POPAT (police officers physical ability test) – «Тест физического потенциала офицеров полиции», и он не легкий. Бег, прыжки на 6-футовом мате, бег по лестнице вверх и вниз, затем обежать вокруг столба и снова вверх и вниз по лестнице, затем прыжки через препятствия и все сначала, это повторяется 6 раз. Затем, тест, который называется «тяни-толкай». С прижатыми к телу локтями вы тянете 80 фунтов из стороны в сторону (мне говорили, что это самое сложное). Затем вы толкаете эти 80 фунтов из стороны в сторону. Повторяется также 6 раз. Затем … после того как все это сделано, вы возвращаетесь к мату, где установлен брус на уровне бедра. Вы лежите на спине или на животе, вскакиваете и без использования рук перепрыгиваете через брус и приземляетесь на противоположную сторону своего тела. Это повторяется 10 раз. Есть дополнительная часть к тесту, в которой вы тащите/передвигаете, как угодно, 80-100 фунтов на 150 метров. Все это должно быть сделано за 4 минуты 15 секунд.

Позвольте заметить, Доктор Фил, что мне приходится из кожи лезть вон в гимнастическом зале, чтобы пройти этот тест. Это тяжелая работа, но мой тренер знает, на что я способна, а на что нет, и мы работаем над увеличением моей физической силы. Я могу пройти все, но я хочу пройти также и «тяни-толкай», не уронив груза; если уроню – должна буду пройти сначала, если уроню три раза, то выпадаю из резерва.

Извините, что много наболтала, но это я к разговору о пожарниках/полицейских мужчинах и женщинах.

До встречи в среду!

Кристен В.

Дата: Вторник, 28 сентября
ОТ: "Мишель Д."
Мишель Д.
Даниэл
Алисон Т.
Хамелеон Тотемическая рабочая группа

Как женщины культурным и некультурным путем адаптируются к сознанию быть красивыми, сильными и успешными.

УСПЕХ:
Успешной можно считать женщину, которая достигает и превышает цели, которые ставит для себя. Финансовые, межличностные, ментальные, эмоциональные, физические и духовные достижения, которые осуществляются, обогащают человека и приносят чувство удовлетворенности, отличающееся от удовлетворенности от успеха других людей.

С рождения определенные стандарты окружают нас посредством культуры. Идеал женственности и какой должна быть леди приходит к нам от семьи, друзей, телевидения и многочисленных других источников. Эти идеалы могут оказать разрушительное воздействие, если мнение самого человека и то, что говорят другие, не гармонируют друг с другом.

СИЛА:
Женщина ведет постоянную борьбу за власть. Есть необходимость адаптации к своему равенству с мужчинами и независимости от них. Чтобы обладать властью, женщина должна быть женой, матерью и благодетельницей для своей семьи. Престарелые женщины должны изменить представление о властной женщине. Женщина постоянно меняется на протяжении своей жизни. Милая=властная, умная=властная, богатая=властная, уважаемая=властная, сексуальная=властная.

КРАСОТА:
Красота постоянно демонстрируется в обществе. Куда бы мы ни посмотрели, мы видим красивые лица на обложках журналов, рекламных щитах, автобусных остановках и по телевизору.

Новой прихотью нашего общества сегодня являются реалти-шоу и самыми популярными становятся серии, где обычная среднестатистическая женщина превращается в женщину с обложки журнала  Vouge или другого. Как женщины, мы смотрим на эти экстравагантные образы и чувствуем, что тоже должны стать такими. Так как наша культура постоянно выставляет на показ «красоту», женщин легко переключаются на этот новый образ жизни.

От: Алисон М.
Дата: Март 9

Привет Всем,
Я несколько отстаю от дискуссии, но заметила, что никто не ответил на выразительное и тщательно продуманное сообщение Дункана. Очень впечатляюще. Единственное замечание (и, наверное, поэтому никто не отозвался), которое я могу сделать, это много ненужных вопросов. Как, например, имеет ли гомосексуализм генетическое происхождение. Ты же собственно не об этом говоришь, Дункан. Так же как и в вопросе о страсти, так и для других человеческие качеств сложно сказать, где заканчивается природа и начинается воспитание. Мы можем сколько угодно смотреть на животных и говорить «Мы животные и то, что естественно для них – естественно для нас» Но это немного наивно. Только потому, что это естественно для одного животного, не означает, что оно также естественно для другого. Если где-то и есть ответ на вопрос о том, что является естественным для нас, а что приобретенным, мне это не очень интересно знать. Вспомним, сколько споров в этой маленькой группе вызвал ненужный вопрос о страсти, поднятый Кено. Если бы у нас были научные доказательства одного или другого, вы думаете, дискуссия была бы менее напряженной? Я думаю, что главная мысль Дункана очень важна для этого обсуждения; МЫ МОЖЕТ НАУЧИТЬСЯ! Любое неравенство, которым природа наделяет или не наделяет нас, мы можем распознать и отработать. То есть, видимо, мы способны пойти против любых врожденных импульсов. В этом случае, дискуссия на тему о том, что ВРОЖДЕННОЕ, а что приобретенное, лишается смысла. Если женщины по рождению энергичнее мужчин, и мужчины понимают это и тоже хотят получить такое преимущество, тогда я открываю занятия с сегодняшнего дня! Если же женщины более энергичны, потому что общество их обучило этому, то, все равно я открываю класс с сегодняшнего дня! Если же это все ерунда, и просто некоторые мужчины выставляют на показ свою пассионарность, также и некоторые женщины, то, тогда плакал мой новый бизнес, и те из вас, кто считает себя неэнергичными, будут учиться этому самостоятельно, без моей помощи.

Всего наилучшего энергичным людям! (я лично, надеюсь, что мы такие и есть) Я рада быть среди вас, мужчин и женщин.

Алисон

:)  Ok, наверно немного глупо, но ведь это правда?

Дата:  Пятница, 6 февраля
От: Дункан В

Привет Всем!

Сейчас уже одиннадцать вечера, четверг, поэтому не думаю, что кто-нибудь успеет прочесть это перед завтрашними занятиями, но мне очень захотелось высказать все свои мысли по вопросу полового неравенства. Возможно, возникнут разногласия, но я все равно хочу попытаться.

Любая дискуссия о половом неравенстве, которую я когда-либо слышал, непременно рано или поздно упирается в Природу, в доказательства от Природы, поэтому я думаю, стоит пойти обходным путем, вместо того, чтобы говорить о самцах и самках, подумаем немного о самом аргументе.

Аргумент таков, что мы, возможно, и животные, но мы СПОСОБНЫ получать опыт, и мы СПОСОБНЫ обретать культуру. Мы homo sapiens, с нашей культурой, совершаем всевозможные безумства, которые имеют немного смысла или совсем его не имеют в чисто дарвинистской мои-гены-должны-выжить манере.

К примеру, самоубийство: как самоубийство согласуется с дарвинизмом? Я знаю, что энное количество исследований провозгласили связь между генетикой и предрасположенностью к самоубийству, но, в конечном счете, идея об эволюционных преимуществах самоубийства не преуспела. Поэтому ответ кроется в культуре. Культура имеет мощнейшее влияние на наши действия, такое, что она способна повернуть нас против наших генов, и она пытается. Из-за культуры мы можем выбрать для себя «непродуктивный» путь.

Я говорю «непродуктивный путь» вместо «смерти» потому что в чисто дарвинистском понимании, безбрачие и гомосексуализм идут против нашей генетики, как и суицид. Вопрос о том, чему соответствует генетическая предрасположенность к суициду и гомосексуальности более сложен и у меня не хватает этих знаний. Но я предполагаю, что здесь действует тот же принцип, что и анемия ненормального эритроцита, те же гены, из-за которых носитель попадает в группу риска, в определенных условиях, обеспечивают преимущество, преодолевающее риск.

Итак, возвращаясь к вопросу о Природе. Мне бы хотелось представить Природу в виде некоего континуума. Как и любой континуум, она имеет две крайности. Одна крайность, на стороне Природы, евгенистики, верящие в кровь, в то, что подобно лососю, плывущему вверх по течению, наше поведение определяется полностью генетической природой, и невозможно изменить с помощью культуры то, что унаследовано с генами. Страшно то, как они намереваются исправить это. Другой крайностью (превознесение Воспитания) являются (и боюсь, эта часть вызовет много возражений) феминисты, утверждающие, что такими нас полностью формирует культура как и тех, кто совершает самоубийство, наше «я» будет всегда доминировать над генетическим кодом. Я ни в коем случае не утверждаю, что убеждения феминистов являются «леденящими кровь». Наоборот, они очень человечны. Но преувеличенное подчеркивание Воспитания, вроде утверждения, что если мы будем одинаково ВОСПИТЫВАТЬ мальчиков и девочек, то они и СТАНУТ одинаковыми, является просто.. крайностью. Несмотря на то, что взгляды феминистов имеют нравственные преимущества перед взглядами евгенистов, ни первые, ни вторые не несут 100% разумного подхода.

Я пытаюсь сказать, что помимо того, что культура играет огромную роль, определяя наши личные черты, биология также имеет к этому отношение. И сюда также входят биологические категории мужчин и женщин.

Здесь, возможно я рискую быть названным «ретроградом» и «шовинистской свиньей», так как я утверждаю, что разное поведение мужчин и женщин обосновано биологически(не социально).

И я даже пойду дальше и скажу, что эти различия ИМЕЮТ отношение к стереотипу воспитания женщин и к агрессивности мужчин.

К примеру, тестостерон. У мужчин его намного больше, чем у женщин (хотя это не всегда так в старом возрасте). Экспериментально было доказано, что он повышает агрессивность, побуждая людей, к примеру, прерывать разговор чаще, чем обычно. И тестостерон всего один ингредиент из гормонального набора, который мы носим, особенно люди старше 19 лет.

(Я понимаю, что не привожу здесь ссылок на источники экспериментов, о которых говорю, но поскольку это блог, мне это кажется необязательным. Если же кто-нибудь потребует доказательств, то я уверен, что смогу назвать статьи из журналов и прочие источники, в которых я это прочел, и которые позволяют мне говорить «экспериментально доказано»)

Теперь уже пора закругляться, если я хочу выспаться сегодня. Получилось намного больше, нежели я намеревался сказать. Основная мысль такова, что простого ответа на вопрос о Природе и Воспитании нет. Я понимаю, что это очень хитрый вывод, но на самом деле наше поведение имеет биологический компонент, универсальный для всех в комбинации с мощным культурным компонентом, который мы все изучаем в Социологии 100. Думаю, что стоит это учитывать. Спасибо за ваше терпение.

-Дункан

PS- еще хочу повторить то, что уже было сказано практически КАЖДЫМ: утверждать, что женщины более энергичны, нежели мужчины – это стереотип и не всегда верно.

Дата: Февраль 5
От: Джэкс Ф.
Доктор Фил,
Надеюсь Вам лучше. Хочу сказать, что согласна с Карой, с ее теорией о генетическом единстве. Не думаю, что черты характера определяются полом. В любом случае, во всем есть разная степень разнообразия.

Дата:  Четверг, 05 Февраля
От:  Алисон М.

Прокомментирую некоторые высказывания. Во-первых, по поводу естественной генетической роли среди животных, где все «самцы охотники» а все «самки выхаживают детей». На самом деле, у многих животных мы находим обратный порядок, у львов, например, охотятся самки, а самцы ухаживают за детенышами. У других животных, волков, например, все самки и самцы охотятся, а один волк из низшего социального звена смотрит за волчатами… обычно это самец, дядя. Если взять самых близких к нам животных, обезьян, то они ВСЕ «собиратели», «няньки» и «воспитатели». Социальная структура у горилл такова, что дети остаются с матерью пока не научатся обходиться без нее и затем живут у всех членов группы подряд. Ни одна из этих моделей не поддерживает идею генетического полового разделения функций. Отсюда следует, что идея имеет социальное происхождение, ее создали люди, и она не обоснована нашей генетикой.

Второй комментарий, короткий, по поводу игрушек «для мальчиков» или «для девочек». Любимая игрушка моего сына - мягкая кукла. Я думаю, она ему нравится, потому что напоминает живого человека. Кукла – мальчик, не девочка, но я не думаю, что для него это не имеет значение. Дети играют, в первую очередь, с игрушками, которые им дают их родители, затем с игрушками, которые они видят у других детей. Если бы каждому мальчику дали в свое время поиграть с куклой, то потом на них не пришлось бы оказывать давления, чтобы они не играли с девичьими игрушками. Это исключительно воспитанное поведение. Также хочу сказать по поводу Барби. Несмотря на ужасный типаж тела, Барби - хорошая ролевая кукла для девочек. Подумайте, сколько ролей было у Барби в ее жизни: Модель, Повариха, Мама, Учительница, Врач, Ветеринар, и, самая последняя, Бизнес-леди (с портфелем и ноутбуком!). Как видите, Барби стала отражением ролей женщины, меняющихся на протяжении ее жизни, и стала более эффектной, нежели вначале. Если бы только ей избавиться от силиконовых имплантантов.

Спасибо за беседу!
Алисон

Дата: Февраль 4
От : Челси Дж.
Кому: Сообществу

Сегодня в классе прозвучало высказывание, что женщины, по сути, лучшие руководители в нашей стране, поскольку «женщины более страстны», и «лучший работник – это женщина» («женщина выполняет задачу, в то время как мужчина следует своими темпами»)

Мне этот комментарий кажется очень сексистским. Женщины бывают страстными по отношению к вещам, которые они любят, также как и мужчины!! Люди одарены по-разному в разных областях и у кого-то из них есть талант руководителя. Решает не ваш пол, а ваша одаренность, таланты.

Sent :  February 3
From :  Randy S

Здравствуйте Доктор Фил,

По поводу доказательств, приводимых в классе: женщины лучшие руководители и более страстные; Уверен, это преувеличение, порождающее стереотип одного пола против другого.

В реальности, это свойственно обеим полам, страстных мужчин также много как и страстных женщин. Увидев в классе, как разгорелся спор о том, «кто более страстен», мне сразу стало ясно, что в этом оба пола одинаковы. По поводу того, из кого получаются лучшие руководители, могу сказать, что это действительно зависит от самого человека и от его подхода. Мне встречались очень решительные девушки и совсем нерешительные парни, и, в конце концов, все зависит от личности. И, опять же, как и в классе, это всего лишь мое мнение и я готов выслушать любое другое мнение. В любом случае, это была захватывающая тема, заставившая каждого высказаться.

Спасибо Джен С

Дата:  Февраль 3
От:  Лорен
Тема :  Обсуждение на тему пола

Привет классу,

Я не считаю, что мужчины как управленцы лучше женщин или наоборот. Я думаю, что для лидера нужен определенный тип характера. Думаю, что как мужчины, так и женщины могут быть успешными руководителями. Однако, в истории полов, к сожалению, дискриминируются женщины, несмотря на то, что сегодня у них больше возможностей и власти в обществе. Общество постоянно меняется, и неравенство, предубеждения также изменяются. Поэтому я не думаю, что женщины могут руководить лучше мужчин, и как видно из прошлого и даже настоящего, мужчины склонны доминировать, но, думаю, в будущем женщины встанут на один уровень с мужчинами.

Это всего лишь мое мнение, и я, конечно, хотела бы, чтобы со мной согласились, если нет, то постарайтесь просто понять мою точку зрения.

Спасибо
Лорен

--Пусть дух твой ведет тебя путем возвышения и обогащения и знай, что если ты решителен и талантлив, любая твоя мечта будет воплощаться.---

Дата:  Февраль  3
От:  Логан
Насколько я понял социологию, вы проводите эксперименты и на основании экспериментов делаете обобщения. Утверждать, что женщины более страстны нежели мужчины – преувеличение, но используя пример Дюркгейма, который говорит, что уровень самоубийств среди протестантов выше чем у католиков (или наоборот, у меня нет под рукой этой книги). Проблема в том, что метода точного измерения страсти не существует и поэтому о том, кто более страстен, нельзя утверждать наверняка.

Поэтому об этом можно говорить вечно и без результата.

Логан

Отправлено :  Февраля 2
Кем :  Джэкс Ф

Кому: классу
Если посмотреть на царство животных, то там у полов разные роли, самцы охотятся и приносят еду, а самки рожают и в какой-то степени мы заимствуем эту биологическую стезю  Но в социальной динамике роли настолько изменились, что роль мамы, воспитывающей ребенка и папы, работающего с 9 до 5, теперь не являются такими строгими, какими мы их себе представляли. Я думаю, что существуют условия жизни, которым надо соответствовать, и я как мать хотела бы, чтобы мой сын им соответствовал, тем более, что мне самой этого не удавалось

Я говорила с мамой одного ребенка из детского сада Ксандера о том, что Ксандер не любит играть с девочками, и мама была огорчена и сказала, что ненавидит такие вещи, и что общество поощряет раздельные игры.  Я была удивлена, но объяснила это себе тем, что видимо Ксандер хотел узнать побольше о себе самом от других мальчиков.

Я уверена, если мальчика закрыть в комнате с игрушками для девочек, он будет с ними играть.  В конечном счете, он будет представлять, что это оружие или что-то в этом роде... Возможно, я склонна к стереотипному мышлению, в котором я сама пыталась обвинить Кено Тайнса с его заявлениями, но думаю, что мы именно такие.
Жаклин Ф

Дата: Февраль
От: Кара Ф.

Уважаемый Доктор Фил,

Мне кажется, что генетически половое разделение напоминает расовое, так как существует вариативность генов внутри пола, также как и между полами. Если женщины и мужчины на 90% состоят из одинакового генетического материала, значит между полами должно быть много общего. Утверждать, что женщина более страстна - преувеличение, опирающееся на полную генетическую разницу, а ведь все мужчины и женщины состоят из одного и того же генетического материала. Я думаю, что исторически, работой всегда был обеспечен тот, кто принадлежал к обеим категориям (пол и раса).

Искренне ваша,

Кара

Отправлено:  января 31
Кем:  Дженнифер Д
Кому:  Community Empowerment

Привет, это снова я!
Очень любопытно как игрушки, с которыми играют дети, моделируют их будущее отношение к полу.   Я знаю, что у Барби было несколько неудачных попыток скопировать анатомически портретное сходство ролевой модели для девочек.   Но что меня действительно удивляет, это когда родители считают неправильным или вредным давать детям игрушки, предназначенные для противоположного пола.  Что плохого, если маленький мальчик поиграет с Барби или другой куклой?  Много раз я видела, как мамы говорят мальчикам "Нет.. это игрушка для девочек", когда те хотят взять девчачью игрушку.  Мне это не по душе.  Так мы только убеждаем мальчика, что, то, что ему нравится вредно.

Поэтому я не удивляюсь, когда слышу, что многие юноши испытывают проблемы эмоционального самовыражения; у многих из них не было возможности узнать, как устроена девочка.  Так ничего удивительного нет в том, что многие восклицают "Мужчины не понимают женщин!"  Мужчины не рождаются со знанием того, как устроены женщины; они же не телепаты.. Хи-хи! Вот и получается, что "Мужчины с Марса, а женщины с Венеры" только потому, что мы сами их туда отправляем по рождению! Надеюсь, вы меня поняли; позднее напишу на эту тему еще.
Дженнифер

Отправлено :  Января 31

Кем :  Джессика С

Выскажу свое мнение по поводу того, что «женщины более страстны, или что женщины могут быть лучшими руководителями, так как они доводят дела до конца, а мужчины ленивы и двигаются не спеша».   Будучи женщиной, я бы должна согласиться с утверждением, что женщины более продуктивны.  Но, к сожалению, я не согласна и считаю это однозначным преувеличением и стереотипом, не подкрепленным фактами.  Женщины в основном настолько же страстные и мотивированные как мужчины.  Я думаю, что это исключительно индивидуальное свойство, а не свойство пола.   Некоторые женщины страстны, как и некоторые мужчины.  Это определенно свойственно представителям обоих полов.

© Авторские права 1967, 1987, 2007 Фил Бартл
Веб-дизайн: Лурдес Сада

––»«––

Последнее обновление: 2011.08.21